对话砖瓦—建筑元素与社会情感实录(十三)
李建森：用情充沛，立意遥深，一篇美文。下面，我们有请刘世尧先生发言。
刘世尧（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：刚才听了各位大师对瓦文化的见解，收获非常大。刚才孙华锋和王政强都提到城市现代化进程过程中，可能是有缺失的，我们如何把缺失找回来。谈到这一点，我想到一个美国的电影《未来水世界》，不知道大家看过没有。里面演的有一段是“地球被水淹没了，土在一个瓦盆里面”。今天我们所认识到的，如果我们更加注重把它保留下来，可能以后会是这样的，代表我们的世界以后就是这么可怕的，不只是一个科幻片。
从郑州的发展能够看出来，不只是郑州，每一个城市都是这样，一些老建筑，有的甚至是很有价值的老建筑，逐步被拆掉。在去年、前年的《大河报》、《凤凰周刊》都谈到这个问题，整个城市，除了孤零零的建筑之外，庙宇建筑之类的都消失了，这样的城市，对于城市成长的人跟孩子，将会是怎样的影响？我觉得他们以后受不到历史文化、城市发展文化的滋养，人会变得很浮躁，尤其是现在的很多建筑。成长在这种环境之下，我觉得他们的心灵是非常单薄，环境与历史的没有内在关系，我觉得这是很可怕的。
余平老师换了一个形式，瓦库的名字起的非常好，把各种各样的瓦和瓦的文化、故事和情感收集在一起。我觉得瓦是对传统思想、文化的一种符号。大家来品茶的时候，瓦有它特殊的表情，人对他的感情和人看到它所反映出来的表情是一种对话，是一种心灵的滋养。瓦库和过去的茶馆相比，是有很大的不同。这样的场所，正是需要互相对话、互相感受的气氛。
再说一下对瓦的认识，我老家是东北沈阳的，在我很小的时候，家里亲戚都在老家。我家是三居院的，那种高门大户的感觉，到现在我也忘不了。过去中国人在建造房子的时候，除了天人合一，包括中国人传统思想的对比，家族的传统教育概念在里面。在城市进展过程中，我觉得只有规划师、建筑师是不够的，包括历史学家、建筑学家都要有评估。前几年在省的老博物馆扒掉了，那是老建筑了，我觉得是值得保留的，扒掉了就再也没有了。
今天大家在这儿召开这个研讨会，我觉得非常有意义。前几年一个教授专门座谈民间建筑和现代建筑的研究，提供各种各样的资料，让政府重视。今天我受启发非常大，瓦库只是一个形式，在我们的设计过程当中，包括在小说、散文中间，大家应该呼吁整个社会来关注和保护，或者是怎么传承、怎么发展、怎么创新，这样的传统文化对传统文化、对传统建筑的方式。我们有很大的社会责任感，要做到我们做的每一个设计、写的每一篇作品，都要对我们的后代产生一些好的正面的影响。
李建森：刘老师的发言很精彩，也很有使命感。下面我们有请张振刚先生发言。
张振刚（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：我来瓦库的时候是因为看到广告过来的，我跟我太太都喜欢喝茶，才过来的，我觉得在城市里找不到自己思想放松的地方。每天都要去研究一些专业，觉得特别的累，后来知道这个地方，非常喜欢，我经常到这里来。
我觉得瓦是中国古代文化的载体之一，中国古代人的生活方式是和思想相关的，中国的建筑一般都是砖木结构，为什么中国是砖木，西方却是石头？比如说砖瓦，是来自于黄土，这些东西是息息相关的。西方没有这样的哲学观点，它不存在这样的东西。砖瓦，更多的是东方思想的载体。
李建森：时间关系，大家的发言可以简要一些，但是要说的话还是一定要说。下面，有请杨彬先生发言。
杨彬（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：我们今天来这儿谈论砖瓦，正是因为我们在喧嚣的都市里面，我们的心灵没有办法沉静下来，我们来到这里，也是一种心灵的放松。瓦是质朴的，余平老师的作品，给我第一眼的感觉，这个空间要是我自己的办公室多好，说明我们多么需要这种空间、这种环境。我觉得余平老师给我最大的感受，他能够抛弃掉一些世俗潮流的东西，沉浸到这种自我的空间里面，来创造艺术的感受，这是对我们商业设计师、专业设计师，我们每天做专门的设计，他是比较执着的，追求一种方向，这是很多设计大师已经走出了先前的一步，很多大师都有自己个性的延续，我对余平老师表示致敬。同时，在这种心灵的回归里面，给大家每个人都是有启迪。
李建森：霍云先生从北京飞来，请他发言，资深策划，资深发布。
霍云（资深策划人、专栏作家）：生命力就是品牌力，瓦库在城市发展中确定自己的文化意义，成为文化符号，要具有相别与前、相别与后，要生存。超越回忆的问题，因此要进行深层的思考和品牌设计，并结合市场行为，断定市场发展规划，否则它是一个梦想，梦想进入时代，才能把种子变成青草，融入春天，才能成为建筑史上的一朵鲜花。
李建森：下面请《小品文选刊》的执行主编、散文家黄海发言。
黄海（《小品文选刊》执行主编、散文家）：各位老师和学者讲的非常好，让我受益匪浅。从历史的角度，中国元素的角度、建筑的角度都讲了，我谈一下作为我的感受。从西安的瓦库一、二、三，到郑州的五号，我觉得给我特别大的感受是：这里的女服务员很漂亮。瓦库设计得体，让我们回到了生活的层次，回到了日常的状态，这里很放松，并且非常美好，朋友们、熟人在一块，也可以看到很多美女，这个是很多地方看不到的，我特别喜欢。我还有一点感受，中国建筑，中国历史，都是雄性的，是诗歌的，并且是砖和瓦的，这一点很重要。喝茶的地方，来的最多的是男人，我希望瓦库多为男同胞多考虑一下，把一些女性的东西也多一点，我们会在这里会看到更多的美女。
李建森：黄海是七十年代散文家和诗人的代表人物，他的发言是另一种角度，很见高度。
肖艳辉（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国百名优秀室内建筑师）：社会发展到这一步，我觉得也是一种回归。我要谈一种反思，大家已经谈了很深的情感了，深到像一个包袱。我们面对瓦产生这么多的情感，我觉得要感谢革命的力量，如果没有革命，历史上大家不会对瓦有这么深的情感，因为远去了，让我们产生了这种情感。这种情感，是人的一种天性。我觉得有的东西是一种包袱，不用过多的留恋和更多的向往，它只是作为我们的生活方式留下来，我觉得还是一种念想，因为我们没有体会到当年鲁迅那一批文化名人，面对文化包袱时候痛心疾首，爱有多深、痛有多深。这个问题，从歌颂文化历史方面，从保留和遗存方面，如果像郑州的土地3600年的建筑历史，如果说3600年的建筑文化和符号都遗留在这里，可能遗留下来的是商城墙，可能成为我们前进的动力。如果我们包袱背太多了，我们中国曾经落后，因为文化太强。所以要看文化的另一面，我觉得为什么这一代人现在开始留恋文化，因为我们心中已经没有太多的文化了，我们有的只是知识，我们今天是寻找文化记忆，让自己有文化，实际上我们缺乏的正是文化。如果内心丰富，无所谓站在什么位置。
在我们面对钢筋、混凝土，面向未来的时候，不要有太多的包袱，这个社会是一个青春期，有很多的不完善。像年轻人，在成长的时候，不要有太多的老年记忆，让新的一代人不能有更多的前进绊脚，我是从反思的角度谈谈我对瓦的角度，该留的自然会留下来，该走自然会离我们远去，并且会产生更深远的感情。让精神留存，而不是让载体留存，否则我们还会面临前进的障碍。
李建森：时间关系，我就少说。下面请闵顺柱先生发言。
刘世尧（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：刚才听了各位大师对瓦文化的见解，收获非常大。刚才孙华锋和王政强都提到城市现代化进程过程中，可能是有缺失的，我们如何把缺失找回来。谈到这一点，我想到一个美国的电影《未来水世界》，不知道大家看过没有。里面演的有一段是“地球被水淹没了，土在一个瓦盆里面”。今天我们所认识到的，如果我们更加注重把它保留下来，可能以后会是这样的，代表我们的世界以后就是这么可怕的，不只是一个科幻片。
从郑州的发展能够看出来，不只是郑州，每一个城市都是这样，一些老建筑，有的甚至是很有价值的老建筑，逐步被拆掉。在去年、前年的《大河报》、《凤凰周刊》都谈到这个问题，整个城市，除了孤零零的建筑之外，庙宇建筑之类的都消失了，这样的城市，对于城市成长的人跟孩子，将会是怎样的影响？我觉得他们以后受不到历史文化、城市发展文化的滋养，人会变得很浮躁，尤其是现在的很多建筑。成长在这种环境之下，我觉得他们的心灵是非常单薄，环境与历史的没有内在关系，我觉得这是很可怕的。
余平老师换了一个形式，瓦库的名字起的非常好，把各种各样的瓦和瓦的文化、故事和情感收集在一起。我觉得瓦是对传统思想、文化的一种符号。大家来品茶的时候，瓦有它特殊的表情，人对他的感情和人看到它所反映出来的表情是一种对话，是一种心灵的滋养。瓦库和过去的茶馆相比，是有很大的不同。这样的场所，正是需要互相对话、互相感受的气氛。
再说一下对瓦的认识，我老家是东北沈阳的，在我很小的时候，家里亲戚都在老家。我家是三居院的，那种高门大户的感觉，到现在我也忘不了。过去中国人在建造房子的时候，除了天人合一，包括中国人传统思想的对比，家族的传统教育概念在里面。在城市进展过程中，我觉得只有规划师、建筑师是不够的，包括历史学家、建筑学家都要有评估。前几年在省的老博物馆扒掉了，那是老建筑了，我觉得是值得保留的，扒掉了就再也没有了。
今天大家在这儿召开这个研讨会，我觉得非常有意义。前几年一个教授专门座谈民间建筑和现代建筑的研究，提供各种各样的资料，让政府重视。今天我受启发非常大，瓦库只是一个形式，在我们的设计过程当中，包括在小说、散文中间，大家应该呼吁整个社会来关注和保护，或者是怎么传承、怎么发展、怎么创新，这样的传统文化对传统文化、对传统建筑的方式。我们有很大的社会责任感，要做到我们做的每一个设计、写的每一篇作品，都要对我们的后代产生一些好的正面的影响。
李建森：刘老师的发言很精彩，也很有使命感。下面我们有请张振刚先生发言。
张振刚（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：我来瓦库的时候是因为看到广告过来的，我跟我太太都喜欢喝茶，才过来的，我觉得在城市里找不到自己思想放松的地方。每天都要去研究一些专业，觉得特别的累，后来知道这个地方，非常喜欢，我经常到这里来。
我觉得瓦是中国古代文化的载体之一，中国古代人的生活方式是和思想相关的，中国的建筑一般都是砖木结构，为什么中国是砖木，西方却是石头？比如说砖瓦，是来自于黄土，这些东西是息息相关的。西方没有这样的哲学观点，它不存在这样的东西。砖瓦，更多的是东方思想的载体。
李建森：时间关系，大家的发言可以简要一些，但是要说的话还是一定要说。下面，有请杨彬先生发言。
杨彬（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国杰出设计师）：我们今天来这儿谈论砖瓦，正是因为我们在喧嚣的都市里面，我们的心灵没有办法沉静下来，我们来到这里，也是一种心灵的放松。瓦是质朴的，余平老师的作品，给我第一眼的感觉，这个空间要是我自己的办公室多好，说明我们多么需要这种空间、这种环境。我觉得余平老师给我最大的感受，他能够抛弃掉一些世俗潮流的东西，沉浸到这种自我的空间里面，来创造艺术的感受，这是对我们商业设计师、专业设计师，我们每天做专门的设计，他是比较执着的，追求一种方向，这是很多设计大师已经走出了先前的一步，很多大师都有自己个性的延续，我对余平老师表示致敬。同时，在这种心灵的回归里面，给大家每个人都是有启迪。
李建森：霍云先生从北京飞来，请他发言，资深策划，资深发布。
霍云（资深策划人、专栏作家）：生命力就是品牌力，瓦库在城市发展中确定自己的文化意义，成为文化符号，要具有相别与前、相别与后，要生存。超越回忆的问题，因此要进行深层的思考和品牌设计，并结合市场行为，断定市场发展规划，否则它是一个梦想，梦想进入时代，才能把种子变成青草，融入春天，才能成为建筑史上的一朵鲜花。
李建森：下面请《小品文选刊》的执行主编、散文家黄海发言。
黄海（《小品文选刊》执行主编、散文家）：各位老师和学者讲的非常好，让我受益匪浅。从历史的角度，中国元素的角度、建筑的角度都讲了，我谈一下作为我的感受。从西安的瓦库一、二、三，到郑州的五号，我觉得给我特别大的感受是：这里的女服务员很漂亮。瓦库设计得体，让我们回到了生活的层次，回到了日常的状态，这里很放松，并且非常美好，朋友们、熟人在一块，也可以看到很多美女，这个是很多地方看不到的，我特别喜欢。我还有一点感受，中国建筑，中国历史，都是雄性的，是诗歌的，并且是砖和瓦的，这一点很重要。喝茶的地方，来的最多的是男人，我希望瓦库多为男同胞多考虑一下，把一些女性的东西也多一点，我们会在这里会看到更多的美女。
李建森：黄海是七十年代散文家和诗人的代表人物，他的发言是另一种角度，很见高度。
肖艳辉（中国建筑学会室内设计分会郑州委员会副会长、全国百名优秀室内建筑师）：社会发展到这一步，我觉得也是一种回归。我要谈一种反思，大家已经谈了很深的情感了，深到像一个包袱。我们面对瓦产生这么多的情感，我觉得要感谢革命的力量，如果没有革命，历史上大家不会对瓦有这么深的情感，因为远去了，让我们产生了这种情感。这种情感，是人的一种天性。我觉得有的东西是一种包袱，不用过多的留恋和更多的向往，它只是作为我们的生活方式留下来，我觉得还是一种念想，因为我们没有体会到当年鲁迅那一批文化名人，面对文化包袱时候痛心疾首，爱有多深、痛有多深。这个问题，从歌颂文化历史方面，从保留和遗存方面，如果像郑州的土地3600年的建筑历史，如果说3600年的建筑文化和符号都遗留在这里，可能遗留下来的是商城墙，可能成为我们前进的动力。如果我们包袱背太多了，我们中国曾经落后，因为文化太强。所以要看文化的另一面，我觉得为什么这一代人现在开始留恋文化，因为我们心中已经没有太多的文化了，我们有的只是知识，我们今天是寻找文化记忆，让自己有文化，实际上我们缺乏的正是文化。如果内心丰富，无所谓站在什么位置。
在我们面对钢筋、混凝土，面向未来的时候，不要有太多的包袱，这个社会是一个青春期，有很多的不完善。像年轻人，在成长的时候，不要有太多的老年记忆，让新的一代人不能有更多的前进绊脚，我是从反思的角度谈谈我对瓦的角度，该留的自然会留下来，该走自然会离我们远去，并且会产生更深远的感情。让精神留存，而不是让载体留存，否则我们还会面临前进的障碍。
李建森：时间关系，我就少说。下面请闵顺柱先生发言。